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「話すのが下手なのかもしれない」と悩んでいたけれど、よく振り返ると、相手が話し終えるころには説明の前半を忘れていた。そんなことはないでしょうか。会話のつまずきは、言葉を話す力だけでは説明できません。ADHDかASDかという診断名を急ぐ前に、会話がどの瞬間からかみ合わなくなるのかを探してみましょう。

「コミュ力が低い」を5つに分けてみる

職場で上司から「資料の数字を確認して、気になる点があれば担当者に聞いておいてください」と頼まれたとします。返事をして席に戻ったところで、何を誰に確認するのかが曖昧になってしまいました。あとから質問すると「さっき説明したでしょう」と言われます。こうした経験が続くと、「自分にはコミュ力がない」という大きな結論にたどり着きがちです。

けれども、その場では何が起きていたのでしょうか。同じ「うまく答えられなかった」でも、確かめたいことは少なくとも五つあります。

一つ目は話すことです。考えは浮かんでいても、順序立てて相手に伝えるところで困っていたのでしょうか。

二つ目は聞くことです。最初は聞いていたのに途中で周りの音や別の考えに注意が移り、話の一部を取り逃していたのでしょうか。

三つ目は覚えることです。説明を聞いた瞬間には理解できても、次の情報が入ってくるあいだに前半の内容を頭にとどめておけなかったのでしょうか。

四つ目は意図を読むことです。言葉そのものは分かっても、「気になる点」がどこまでを指すのか、上司がどこまでの確認を期待しているのかをつかみにくかったのでしょうか。

五つ目は緊張することです。聞き直したら迷惑だと思われるかもしれない、変な答えをしたらどうしようと気になって、普段ならできる確認ができなかったのでしょうか。

なかでも「聞く」と「覚える」はひとまとめにされやすい部分です。たとえば電話で「午前中にAを送り、午後はBを修正してください」と言われ、後半のBは聞き取れていても、Aの内容が抜けてしまうことがあります。会話では、いま聞こえている言葉に注意を向けるだけでなく、それまでの情報をいったん頭に置いたまま次を理解する働きも必要です。この一時的な保持に関わるのが、作業記憶(ワーキングメモリ)です。

反対に、言葉をたくさん知っていて説明も流暢なのに、相手が何を求めているかを共有するのは難しい、という場合もあります。話す量や語彙の多さと、やりとりのかみ合いやすさは同じではありません。

この五つは診断のための分類ではなく、出来事をほどいて考えるための見取り図です。「コミュ力」という一語で自分を採点する前に、会話のどの瞬間で困ったのかを探してみましょう。

話がそれる、割り込む、聞いたことを忘れる――ADHDの場合

ADHDに関わる会話の困りごとには、大きく分けて不注意と衝動性という二つの側面があります。どちらも外からは「人の話を聞いていない」ように見えることがありますが、本人の中で起きていることは同じとは限りません。

たとえば仕事の相談中に、相手が「来月の予定について」と話し始めたとします。ある言葉をきっかけに別の予定を思い出し、そちらを考えているうちに説明が先へ進んでしまいます。ふと注意が戻ったときには話題が変わっていて、慌てて見当違いの質問をしてしまいます。長い説明に集中し続けにくい、話の途中で意識がそれる、直接話しかけられても聞いていないように見える、といったことは、ADHDの不注意の特徴として診断基準にも挙げられています。

ここには、単純な「聞き逃し」とは別の難しさも重なります。「まずAを確認し、終わったらBに連絡し、Cは金曜日まで」という指示を考えてみてください。Bを聞いているあいだもAを覚えておき、Cを聞きながら順番を整理しなければなりません。一つひとつの話は理解できても、まとめて保持するところで困ると、最後に「最初は何でしたか」と聞き返すことになります。作業記憶の負担は、本人にも周りにも気づかれにくいものです。

一方、衝動性が関わる場面は少し違います。相手が質問を言い終える前に答えてしまう、思いついたことをすぐ話したくなる、ほかの人同士の会話に途中から入ってしまう、といった形です。本人は話を盛り上げるつもりだったり、思いつきを忘れないうちに伝えたかったりしても、相手には「話を遮られた」「自分の話に関心がないのだ」と受け止められるかもしれません。意図したことと、相手に届いた印象がずれてしまうのです。

不注意と衝動性が同じ会話の中に現れることもあります。説明を聞いている途中で別の考えが浮かび、そのまま口にして話題を変えてしまいます。あとで元の話に戻ろうとしても、どこまで聞いたのかが思い出せません。すると「話がそれる人」という印象だけが残り、聞くことや覚えることの負担は見過ごされてしまいます。

ただし、割り込んだ経験や聞き漏らしが一つあるだけでは、ADHDとは判断できません。診断では、子どもの頃から似た特徴があったか、職場だけでなく家庭など複数の場面でも起きているか、生活や対人関係にどの程度影響しているか、ほかの状態で説明できないかも確かめます。

同じ会話の失敗でも、背景には相手の意図を読み取る難しさや、強い緊張があるかもしれません。次は「言葉は分かるのに会話の意味がずれる」場面を見ていきます。

言葉は分かるのに、会話の意味がずれる――ASDの場合

説明は得意で難しい言葉も知っているのに、会話のあとで「そういう意味じゃなかった」と言われてしまう。そんなすれ違いは、話す力だけでは説明できません。言葉を正確に使うことと、その言葉で相手と意図を共有することは別だからです。

たとえば上司から「この資料、適当に整えておいて」と頼まれたとします。「適当に」が数字だけ直すことなのか、見た目まで整えることなのか、どこまでやれば完成なのかが分かりません。そこで細かく確認すると、「それくらい察してほしい」と返されるかもしれません。本人は仕事を正確に進めたいだけなのに、相手は言葉にしていない前提まで伝わったつもりでいるのです。

ASDでは、こうした暗黙の前提や皮肉、遠回しな言い方を理解するのに難しさがみられる場合があります。言葉の意味を辞書のように知っていても、声の調子に込められた気持ちや、その場の状況に合わせた使い方まで自然に読み取れるとは限りません。むしろ言葉の正確さを大事にするほど、曖昧な指示に戸惑うことも考えられます。

もう一つは、会話の「往復」の難しさです。好きな話題なら詳しく説明できても、相手が途中で別の話を始めたがっていることに気づきにくい場合があります。話しだすタイミングがつかめず黙ってしまう人もいれば、説明すべきことを丁寧に積み上げるうちに長く話してしまう人もいます。話題が急に変わると、それまで考えていたことから頭を切り替えにくい場合もあります。

ややこしいのは、本人の丁寧さが相手には一方的に映りうる点です。必要な情報を省かずに説明しているつもりでも、聞く側は「こちらの反応を見ていない」と感じるかもしれません。大人になるまでに会話の型を覚えてなんとか合わせてきた人でも、慣れない場面では一つひとつを意識して判断しなければならず、そのぶん負担がかかります。

ただし、診察で長く話す人も、緊張して言葉が出てこない人も、全員がASDというわけではありません。たくさん聞いてほしいという気持ちや、その場の緊張によっても話し方は変わります。ここでは「言葉を知らない」のか、「言葉の外側にある約束を共有しにくい」のか、という違いを押さえておきます。

会話が苦手に見えても、発達特性とは限りません

会議で話が頭に入らなかったとき、「自分にはADHDがあるのだろうか」と考えたくなるかもしれません。けれども同じ聞き漏らしでも、昔からいろいろな場所で起きていたのか、最近のある状況で目立ち始めたのかによって、考えるべきことは変わります。

たとえば親しい人とは自然に話せるのに、初対面の相手や上司の前では質問の意味が急に分からなくなる場合です。「変に思われたらどうしよう」という不安が強いと、持っている会話の力をその場で十分に使えず、返事が遅れたり言葉が出にくくなったりすることがあります。社交不安が関わるときには、相手からどう見られるかへの心配が重要な手がかりになります。

一方で、以前は問題なく聞けていた説明が、気分の落ち込みが続く時期に限って頭に残りにくくなることもあります。DSM-5-TRでは、うつ病で集中力が落ちる場合とADHDの不注意とを区別して考えています。いつから変わったのか、会話以外の場面にも変化があるのかを振り返る意味はここにあります。

疲れがたまった日には、発達特性がない人でもミスが増えやすくなります。もともと注意や記憶に負担を感じている人なら、疲労で困りごとがいっそう目立つこともあります。疲れていない日と比べてみるのは、「疲れているだけ」と片づけるためではなく、その違いを手がかりにするためです。

また、「聞いていなかった」と「聞こえていなかった」は同じではありません。相手の声が耳に入りにくい、声は聞こえるのに言葉として受け取りにくい、といった経験まで注意力の問題だと決めつけることはできません。

大切なのは、目立つ行動だけでラベルを貼らず、「いつから」「誰といるとき」「どんな状態のとき」を並べてみることです。そして会話の苦手さと不安が両方あるときには、もう一つ考えておきたいことがあります。

会話が苦手だから不安? 不安だから会話が苦手?

何度も聞き返して嫌な顔をされたり、言葉の意図を取り違えて気まずくなったりすると、会話を始める前から身構えるようになることがあります。とくに行き違いを重ねてきた人にとって、「また失敗するかもしれない」という気持ちは、その場の緊張だけでは済まない問題になります。

ところが、その不安自体が会話をいっそう難しくする場合もあります。

初対面の人に質問されたとき、「声が震えていないか」「表情がおかしくないか」「今の返事は失礼ではなかったか」と自分を確かめ続けているとします。そのあいだにも相手は話し続けています。自分の様子を気にすることに注意を使うほど、相手の言葉や表情を受け取る余裕は少なくなってしまいます。社交不安の認知モデルでは、このように注意が自分に集中すると外から入る情報を捉えにくくなる、と説明されています。

そこで質問を聞き逃して黙ってしまうと、「やっぱり変に思われた」と感じ、さらに緊張が強まるかもしれません。言葉に詰まる、言いたい表現が見つからないといった反応まで、失敗の証拠に見えてきます。失敗への不安が聞き漏らしを増やし、その聞き漏らしが次の不安を強めるという輪ができてしまうのです。

安心できる友人とは流暢に話せるのに、職場や初対面の人とは急に会話が続かなくなる。この違いは、その人がもともと話せないことの証明にはなりません。一方で、ASDなどによる会話の難しさを抱える人が、行き違いを経験するうちに人づきあいを不安に感じるようになる経路も考えられます。

ASDと社交不安の関連を扱った研究はありますが、関連があることと、どちらが原因だったかが分かることは別の話です。「会話の難しさと不安のどちらが先だったのか」と一つの答えを急ぐより、いまの会話で負担になっている部分と、そこで感じている不安を分けて見たほうが、次の工夫を考えやすくなります。

会話の行き違いと緊張の両方があるなら、「もっと自信を持って話そう」と自分に言い聞かせるだけでは足りないかもしれません。次は、話す人の能力を変えることだけに頼らず、やりとりの形そのものを調整する方法を考えてみます。

「うまく話す」より、会話の形を変えてみる

会話の難しさが一つでないなら、対策も一つではありません。毎回すべてを聞き取り、覚え、相手の意図まで察しようとすると、会話そのものが重荷になってしまいます。

そこで考えてみたいのが、本人の頑張りではなく、情報の渡し方を変えることです。

まず、口頭の情報を文字にする方法があります。仕事を頼まれるとき、三つの指示を一度に聞き取ろうとする代わりに、短い文章に分けてもらいます。「確認のため、今日決まったことをメッセージで送ってもらえますか」と頼んでもよいでしょう。曖昧な依頼なら、「なるべく早く」は「いつまでに」、「いい感じに」は「どこまで」と具体的に確かめます。

次に、覚える仕事をメモに任せることです。前半の指示を頭の中で繰り返していると、後半が入ってこないことがあります。そんなときは単語だけでも書き留めておきます。話が終わったら「Aを先に進めて、Bは金曜日まで、という理解で合っていますか」と短く確かめます。自分の理解を具体的に言葉にして返せば、すれ違いがあってもその場で確かめられます。

三つ目は、話題と時間を先に共有することです。いきなり「ちょっと話せますか」と言われるより、「今日は予定と資料の二点を、10分ほど相談したいです」と分かっているほうが、何を聞けばよいか見通しが立ちます。自分から話すときも「まず予定の話をします」「次は資料について確認してもいいですか」と区切ります。話の道筋を相手にも見えるようにする工夫です。

これらは、ADHDのある人への職場での伝え方や、成人ASDの診察で目的・話題・時間をはっきりさせる方法を日常に応用したもので、「一度で分かって当然」という前提を見直すための提案です。

頼みにくければ、自分から「要点を整理して送ります」と申し出てもよいでしょう。会話は、伝える側と受け取る側が一緒に調整できるものです。

チェックテストより、診察で役立つのは「困った場面」の記録です

「ここまで当てはまるなら、チェックテストを受ければ答えが出るのでは」と思うかもしれません。ASDの特性を振り返るAQや、ADHDの特徴を確認するASRSは、考えるきっかけになります。ただし、点数は診断名そのものではありません。

国内の成人発達障害専門外来を受診した3,845人を調べた研究では、ASD・ADHD・限局性学習症のいずれかが最終診断となった人は45%でした。AQとASRSには、見分ける力に限界があることも報告されています。この45%は専門外来を訪れた人たちの結果であり、一般の人の中で発達障害がどのくらいの割合かを示す数字ではありません。

診察ではテストの結果に加えて、子どもの頃からどのような特徴があり、いまはどんな場面で困っているかを確かめます。会話の行き違いが続き、仕事や人間関係に具体的な支障が出ているなら、それは相談を考える手がかりになります。

準備をするなら、立派な自己分析より最近の一場面で十分です。

  • 何が起きたか:上司の説明の後半は覚えていたのに、前半を忘れた
  • 昔はどうだったか:学生時代にも似た聞き漏らしがあったか
  • どこで起きるか:職場だけか、家庭や初対面の場でも起きるか
  • その日の状態はどうか:不安、気分の落ち込み、疲労、聞こえにくさとの関係はどうか

「うまく説明できません」とメモを差し出すところから始めても構いません。当院では18歳以上の方を対象に、ASD・ADHDについて問診を中心とした評価・診断のご相談をお受けしています。

会話の問題を一つの診断名に押し込むより、「どこで困ったか」が伝わるほうが、次に試す工夫を考えやすくなります。自分を「コミュ力が低い人」と呼ぶ前に、会話の仕組みを少し変える余地がないか、そこから考えてみてください。

よくある質問

Q. 話がそれたり、相手の話に割り込んだりするのはADHDですか?

ADHDでは、話の途中で注意がそれたり、相手が言い終える前に話しだしたりすることがあります。ただ、その行動だけでは判断できません。子どもの頃からの経過や、生活への影響もあわせて確認します。

Q. 相手の意図が分からず、会話がかみ合わないのはASDですか?

ASDでは、言葉にされていない前提をつかんだり、会話をやりとりしたりすることに難しさが出る場合があります。一方で、強い緊張や不安によっても会話はぎこちなくなることがあります。どんな相手や場面で起きているのかも振り返ってみましょう。

Q. ADHDやASDのセルフチェックで高得点なら、診断がつきますか?

AQやASRSの得点だけでは診断は決まりません。子どもの頃の様子、いまの生活への影響、ほかの心身の状態も含めて考えます。

参考にした資料(要約・再構成。原文の転載ではありません)

  • 『成人期の自閉症スペクトラム 診療実践マニュアル』神尾陽子編/医学書院/2012年
  • 『Q&Aシリーズ 発達障害 ADHD編』榊原洋一監修ほか/お茶の水女子大学ヒューマンライフイノベーション開発研究機構/2021年
  • 『注意欠如・多動症―ADHD―の診断・治療ガイドライン 第4版』齊藤万比古編/じほう/2016年
  • 『DSM-5 精神疾患の診断・統計マニュアル』American Psychiatric Association/医学書院/2014年
  • 『DSM-5-TR』American Psychiatric Association/American Psychiatric Association Publishing/2022年
  • 『もしかして、私、大人のADHD?』中島美鈴/光文社新書/2018年
  • 『Cognitive Therapy of Anxiety Disorders: Science and Practice』David A. Clark・Aaron T. Beck/The Guilford Press/2010年
  • 「Social anxiety in autism spectrum disorder: a systematic review」(抄録)Debbie Spainほか/Research in Autism Spectrum Disorders/2018年
  • 「成人発達障害専門外来における診断名および自己記入式評価尺度の検討」(抄録)中村善文・太田晴久ほか/『精神医学』63巻10号・医学書院/2021年
  • 『Autism spectrum disorder in adults: diagnosis and management(CG142)』NICE/NICE/2012年(2021年改訂部分を含む)

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執筆・監修

精神保健指定医 野口晋宏

春日メンタルクリニック院長。精神科・心療内科の診療経験をもとに、受診前の不安や制度の疑問を整理しやすい情報提供を心がけています。

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